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 Discussion sur le Blé

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draugtor
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Mar 11 Mai - 15:41

Bienvenue aux nouveau gestionnaire de la filière (nouvelle responsable et nouveau maire) .

Bon, vu que vous êtes nouveaux, j'aimerais connaitre vos avis sur les discussions des derniers mois dont le pauvre greffier du village (encore un exploité par les anciens maire ) a gentillement garder ici même.

Il y a eu des solutions proposés mais aucun responsable avec assez de c*uille pour les appliquer ou tout du moins accepter de les mettre en place.

nous sommes donc a un nouveau croisement niveau gestion et je suis currieux de savoir ce que vous allez faire.

Vu qu'il y a eu changement, je laisse pour le moment le bénéfice du doute aux nouveaux, mais si rien ne change, je reprendrais sur moi la filière farine comme je l'ai fais pendant +6mois l'année dernière, pour éviter sa perte pure et simple.

Et de ce fait la corporation des meuniers prendra une fonction plus active vu que actuellement, elle n'est que projet.

cordialement,

Draugtor, plus vieil habitant de pontarlier,
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saluzozette

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Mar 11 Mai - 17:42

Je veut bien faire de mon mieux pour vous aider messire, mais pour ça il faudrais me redonner les solutions proposé.
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draugtor
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Mer 12 Mai - 12:47

saluzozette a écrit:
Je veut bien faire de mon mieux pour vous aider messire, mais pour ça il faudrais me redonner les solutions proposé.
On dit que c'est souvent la première impression qui compte, ben là c'est pas gagné.

Vous n'avez que 13 pages d'archives à lire ici même, ainsi vous aurez aussi l'historique de l'affaire et les affirmations de chacun, les ex maire et leur conseillés et les bléiculteur meunier et boulanger.

la maire aussi faudra qu'il s'y colle à la lecture de la filière car les derniers maires ont dit: "la loi c'est moi, mais je fait rien voir je fais pire". donc, son avis est aussi important.

Désolé mais vous êtes arrivé, juste au moment ou cela allait être interessant. Donc documenter vous, et venez... assez rapidement donner vos lignes directrices pour savoir exactement à quoi s'en tenir.
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Goclad
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Mer 12 Mai - 15:04

Messire Draugtor, je viens de relire les 14 pages de ce sujet (et je peux dire que j'en ai un mal de crâne avec toute ses engueulades).

Alors tout d'abord je vais éclaircir un point important, comme mes prédécesseurs, je ne mettrais pas une grille de prix mini et prix maxi, j'avais voté contre a ce moment là car c'est dans la tradition du village et vous qui êtes un des plus ancien voir le plus ancien du village, vous comprenez qu'on ne peut effacer une tradition aussi vieille.

Pour le souci de cette filière, la mairie va dans ses moyens contrôler le marché, si les prix sont trop bas, le blé ou la farine sera racheté et soit revendu au prix conseillé par grosse quantité afin de casser les ceux qui vendent trop chère soit utiliser dans un contrat artisan qui permettra au meunier de gagner son salaire de 22 écus comme convenu car oui je suis d'accord sur le fait que tout artisan a le droit de gagner son salaire.

Pour l'instant vu la situation, vous devez comprendre que la filière n'est pas ma priorité mais bien les menaces qui pèsent sur le village mais ce que je propose ci dessus sera bel et bien instauré par rapport au moyen financier que je dispose..
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saluzozette

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Mer 12 Mai - 21:24

Veuillez mescuser si je me perd un peu des fois, c'est que je débute. Donc, je suis d'accord avec Goclad, il faut racheter le blé ou la farine vendu trop chère pour ensuite la revendre ou l'utiliser pour les meniers.
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kirikette
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 3:41

(Je tiens à préciser que je n'ai pas eu le temps de lire les 14 pages.)

Et oui, moi aussi je m'intéresse à cette filière, même si ça ne se voit pas... mais ça fait un moment que le problème persiste, il faut bien le régler un jour...

Clad, je ne comprend pas bien ta logique sur le blé et la farine...
pourquoi racheter moins cher et les revendre plus cher ? En quoi ça casse ceux qui les vende cher ? Tu peux m'expliquer...?
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Goclad
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 5:23

Si tu vend bas, tu ne gagne pas ton salaire, exemple un meunier qui vend sa farine a 13 écus, jamais il aura les 22 écus qu'est censé gagner un artisan, mais celui qui vend plus chère lui se fera un gros bénéfice, pour ça que la mairie vendra en stock conséquent la denrée pour justement le faire baisser son prix.

Voila Wink
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Dabager



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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 9:27

Bien c'est un très bon début ^^
Je suis également contre un prix minimum et maximum. Il reste cependant deux légers problèmes concernant cette filière. Et ce sont des problèmes de taille car cette filière est la seule qui est réglementé sur son produit fini, le pain. La seule autre réglementation est sur le bois qui est un produit de base donc ridiculement facile a géré.

Maintenant, il faut donc prendre en considération cette filière en priorité lors des changements de législation effectué et non l'ensemble des filières de la ville car elle ne sont pas autant limité comme l'est notre filière.

Comme je l'ai dis, je suis contre un prix maximal et minimal, comme je suis contre une grille salariale aussi restreignante. Il est ridicule d'assurer un salaire de 21 écus a une personne possédant 19 points de caractéristique. 19 points de caractéristique se rassemble en moins de 10 jours et en moyenne il prends 18 jour a avoir si l'on pèche et que l'on n'est pas chanceux. Avoir un champ de blé prends environs un mois et demi. Avoir une échoppe environs 6-8 mois... Et en ce moment, la grille salariale nous signale qu'avoir une échoppe a autant de valeur qu'une personne qui travail depuis moins d'un mois.
Voila pour la question de principe.

Pour la question économie, une tel grille salariale indique une augmentation des coups de la vie. Normalement, tout les prix et salaire devrait augmenter.
Si je me base sur les anciens salaires minimum et les nouveaux salaires minimum cela représente une augmentation de 21% sur les salaires de ceux que l'on engage. Donc nous devrions normalement nous attendre aussi a une augmentation de 21%... Nos salaires devraient donc passé de 22 a 26.62 écus si nous voulons que tout soit juste et équitable. Et pour passer nos salaire de 22 a 26.62 il faudrait que le prix du blé cesse d'augmenter et que le prix de la farine fasse un bond de plus de 4 écus.

Et bizarrement, cela n'entraine qu'une augmentation de 8.3% sur le revenu du meunier...

Voila pour l'équilibrage. J'ai déja parlé des pertes dans l'un de mes précédents messages mais ne me souviens plus si je l'avais chiffré ou non...


Maintenant concernant le Hall, j'y étais allé... Bon, les info que j'y ai recu.
Nous avons été attaqué car notre crétin d'ancien maire les avaient attaqué alors qu'un accord de cessez le feu avait été signé la veille. Ca c,était en novembre dernier.
Suite a sa nomination comme maire, nous avons recu une belle lettre avec ces exigences:
Des excuses public de notre ancien maire
et 1000 écus de réparation.
En cas de non respect de ces exigence, nous nous ferions attaquer.

Voila ce que j'ai trouvé dans le Hall. Et ce qui confirme mon jugement sur notre ancien maire... Rien dans la tete tout dans l'égo...

Sur cette note d'agressivité je vais aller me calmer un peu.
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Dabager



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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 9:38

kirikette a écrit:
(Je tiens à préciser que je n'ai pas eu le temps de lire les 14 pages.)

Et oui, moi aussi je m'intéresse à cette filière, même si ça ne se voit pas... mais ça fait un moment que le problème persiste, il faut bien le régler un jour...

Clad, je ne comprend pas bien ta logique sur le blé et la farine...
pourquoi racheter moins cher et les revendre plus cher ? En quoi ça casse ceux qui les vende cher ? Tu peux m'expliquer...?

Pour l'expliquer autrement...
Il est interdis pour nous de spéculer, c'est a dire d'acheter moins cher pour revendre plus cher. Cet interdiction est a double tranchant;
En premier lieu, cela empèche de tout acheter ce qui se vend a prix honnête afin de le revendre plus cher au détriment de toute la filière. Ca c'est le bon coté.

Le mauvais coté est que cela n'empèche pas la spéculation négative, qui elle tente d'influencer le marché a la baisse et c'est ce qui se passe depuis un bon moment.

C'est une spéculation "psychologique" si on peut dire. Imagine que tu es sur le point de mettre en vente ton produit. En temps normal tu vends ton blé 12.20 et ta farine a 14.30 et que tu arrives pour la vendre et tu voix 200 blés a 11 écus et 100 farines a 13.10.... que vas-tu faire, tu vas vendre moins cher qu'eux pour écouler tes stocks.
En bout de ligne cela dévalue complètement le produite car entrène un effet boule de neige.

Le problème est que les prix pour que la fillière blé arrive correctement sont justement 12.20 et 14.30 Fluctuant de 0.4 écus... Avec ces prix tous le monde y arrive mais la mairie indique racheter a 11.50 et 13.50... Ce qui est justement de la spéculation négative et nuit énormément a la fillière (c'est une Oligopole, quand vous achetez du café équitable c'est justement pour contrer ce genre de marché).
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draugtor
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 11:52

Cher maire,

je suis content de votre position, mais ce ne sont que des paroles, or il nous faut des actes.

Qu'avez vous besoin, tout d'abord un stock de farine pour fixer un prix moyen. prix moyen qui devra évoluer en fonction du prix du blé.
Non une obligation mais un conseil à chaque meunier de vendre entre 0.05 et 0.15 en dessous par rapport à ce prix.
Si votre stock est important, personne ne vendra au dessus de votre prix.

Ou alors vous faites confiance à ma personne pour équilibrer le marché de la farine en fonction du blé. Vu que actuellement 80% de la farine en vente est la mienne.

Ce qui évitera de ruiner soit vous soit la mairie. Ou bien je vous fait un prix de gros à 14,00 pour tout mon stock que vous vous empresserez de remettre en vente à normalement pour aujourd'hui 14.5 vu que le prix mini du blé est de 12.3.

ainsi, vous remettez la farine en service et les boulangers qui veulent aider la mairie peuvent acheter votre stock et renflouer les caisses.

Et cela sera à la mairie d'acheter tout stock de farine ne correspondant pas au prix moyen. Comme par exemple, le jour ou j'ai vu de la farine à 13.80 alors que le blé était à 12.5. soit 13 ecus de revenu pour un meunier bref du limite esclavage.
Et de le remettre en vente au prix mairie. Un suivi par semaine peut être fait. Dans mon temps, je fixais le prix le matin à 7H pour la journée.

En gros soit vous vous sentez assez costaud financièrement pour le faire soit, on officiallise la corporation des meuniers, et je mets mon système en fonctionnement. par contre dans ce cas toute farine peu cher sera achete pour la corporation pour remise en vente au prix fixé.
Cela autorisera une spécualtion légère pour les membres de la corporation qui surveilleront le marché.
Reste à être honnete et annoncé ce type de transaction.

De ce fait, les meuniers débutants pourront vendre sans soucis.


Ou bien l'autre scénario, c'est de ruiner les meuniers un à un en vendant à prix cassé la farine. ainsi les meuniers pauvre ou débutant ne feront plus de farine car plus du tout rentable. Et ainsi on créer la pénurie voir la limitation des meuniers dans pontarlier. Puis ensuite, on remonte les prix à un niveau tel que le spéculateur à la baisse retrouvera sa santé financière mais avec beaucoup moins de concurrence.

Voilà, vous avez en gros les différents scénario à votre disposition. à vous de choisir le bon.

Celui que je vous conseille est celui de la corporation. Mais cela limite le controle de la mairie. A vous de voir si oui ou non la mairie ou vous a les moyens financiers.
Moi c'a va, les moyens je les ai.
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Isarn
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 14:30

(HRP: je suis absent en ce moment car beaucoup de boulots à faire, mais je jette des coups d'oeil de temps en temps, et là répondre me semble important)

Messieurs,

réguler le marché de la farine semble être devenu une nécessité et je comprend donc tout à fait l'opinion de Draugtor et de notre maire.
Par contre comme le dit ce dernier, à notre maire de décider à qui se doit de le réguler.
Si c'est la corporation de Draugtor qui doit s'en charger ,ce qui semble devenu très probable vu que nos finances ne sont pas particulièrement élevée, j'y suis finalement favorable car bien que j'estime Draugtor assez belliqueux dans ses propos je ne pense pas que son honnêteté puisse être mise en cause .
Par contre avant que cette mesure soit officialisée, je demande à ce que le rôle de cette corporation soit clairement défini sur papier et signé par le maire.
Une surveillance de la part du maire sur les agissements de cette corporation sera il me semble néanmoins nécessaire par simple mesure administrative.

Mais autre chose, on fait donc cela pour la farine, mais pourquoi ne pas faire de même pour le blé, et éventuellement pour le pain ?

Voilà ce que j'avais à dire.

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Ares29

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 15:18

Isarn, tu es bien plus qu'un ami à mes yeux ... j'espère que tu es conscient de cela, mais je ne peux approuver les dires de Sieur Draugtor. Je me refuse de suivre sa ligne de conduite, je me doute bien qu'il ne veuille que le bien de cette filière .... mais ce n'est pas à lui de prendre les choses en mains, du moins de la sorte. Il veut nous apporter son aide, je suis d'accords ... pas de problème. Par contre pour entreprendre de tels actions, qu'il postule en temps que Conseiller et qu'il ouvre un débat.
Il veut réguler le marché à sa façon , d'accords ... je ferai de la mienne alors.
Désolé ... mais je ne peux approuvé cela.

Sieur Draugtor, que cela soit bien clair... je n'ai rien envers vous, se n'est que mon opinion (je pense étant meunier moi même pouvoir m'exprimer, maintenant si cela pose problème j'en serai navré mais bon... cela aura eu le mérite d'être clair).

La régulation du marché se fait par le Maire, et personne d'autre. Moi même étant Conseiller je ne m'autorise de tels agissement alors faites en de même. Une dernière chose, toutes propositions est la bienvenue ..... mais son application ne se fera qu'une fois débattu et voté au Conseil.

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Goclad
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 16:11

Messire Dabager, je viens de demander une analyse par rapport à la grille des salaires actuelle, je comprend votre point de vue, je suis notable oui mais je travail aussi dans mon échoppe, je suis d'accord qu'un salaire de 21 écus pour travailler dans un champs est excessif vu qu'un artisan qui a travailler dur pour gagner son échoppe ne gagne qu'un seul écu de plus.

Pour ce qui est de l'ancien maire, vous vous trompez et tout n'est pas écris noir sur blanc, cette histoire est bien plus compliqué que cela et Bobyzz n'est pas l'unique responsable de tout ceci, il y en a d'autres qui se font plus discret et qui sont responsable de toute cette affaire. Bobyzz a démissionné pour préservé le village et a aussi refusé de faire payé le village tout comme moi a ma prise de pouvoir, j'ai été très clair au Parlement qu'on ne verserait pas un seul dernier a cette armée. Résultat on ne payera pas.
Mais ne jugez pas trop vite Bobyzz, il a beaucoup fait pour le comté et ce village.

Messire Draugtor,
ce ne sont pas que des paroles, les actes ont déjà commencé, comme vous pouvez le voir sur le marché, le blé est a 12.30 mini soit le prix conseillé et ce blé appartient à la mairie qui a acheter les blé en dessous. De même que le pain a 6.45, bien trop haut se voit désormais barrer par le pain de la mairie, encore une fois au prix conseillé.

Pour ce qui est de a farine, je ne peux actuellement la gérer financièrement, les écus étant protéger en ce moment a cause de l'armée a nos portes, je vais voir ce que je pourrai faire pour la farine après que le problème avec l'armée sera réglé mais je ne pourrai mettre tout l'argent de la mairie dans cette filière non plus, il faut me comprendre.
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Jade de Sparte

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 16:36

La régularisation de ce marché par la mairie va concentrer les liquidités sur une seule filière. Considérant les actifs actuels, je m'oppose à une intervention massive de la mairie, cela nuirait à toute autre intervention possible dans les autres filières ou pour le commerce, brimant également la mairie pour le paiement hebdomadaire des impôts en ayant autant d'actifs investis dans un stock de blé, de farine et de pain.

Pour ce qui est d'autoriser un individu à réguler à lui seul la filière, je dois dire que je suis étonnée, n'est-ce pas là une autorisation légale à la spéculation qui est ici demandée ? Je ne doute pas des intentions à la base, mais ne soyons pas dupe, on parle ici de faire un profit en régularisant le marché...

Je n'aime guère les systèmes contraignants... beaucoup plus adepte de la régularisation des marchés. À mes yeux, la grille de prix est une référence et le marché réagit à l'offre et à la demande. S'il y a déséquilibre évident au profit d'un groupe, la mairie intervient, sinon le marché est libre.
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kirikette
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 19:44

Cette histoire me semble compliquée.... Merci Clad et messire Dabager pour les explications, cela reste encore flou dans mon esprit, mais c'est un peu plus clair, malgré tout.

Messire Draugtor, je suis d'accord avec Sam, pour une fois . Pourquoi ne pas devenir conseiller, et en discuter ensemble, même si vous le faites ici ?
Soyez assurer que Clad, ne dit pas des paroles en l'air... pour le connaître un peu, je sais que ce sera suivi d'action .
Par contre et là je rejoins Jade dans ses propos, il n'y a pas que la filière à gérer, et certainement pas en ce moment...

Ceci dit j'ai une question... Serait-il possible, qu'un habitant puisse aider la mairie d'une quelconque façon pour réguler le marché au niveau blé, farine...?
Que l'on soit clair, en restant le plus possible dans la légalité, et qu'il n'y ait pas d'abus ou de spéculation excessive, sinon j'en connais qui réagirons très vite avec un dossier à la prévôté .

C'est une proposition...
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Isarn
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 20:18

Sam moi aussi je n'aime pas confier trop de pouvoir économique dans les mains d'une personne. A la limite, il faudrait alors que toutes les actions menées par sa corporation nous soit indiquée chaque semaine pour mesure de surveillance non ?

Moi aussi je préfèrerais que ce soit la mairie qui s'occupe de cela, mais comme le dit Jade ce serait trop s'investir financièrement vu notre budget et aurait pour conséquence de négliger le reste.

Goclad s'il te plait, dis-moi vraiment si réguler le marché est vraiment possible vu l'état de nos finances car c'est cela qui est important.

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Goclad
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 20:35

Un habitant peut régulariser le marché dans le sens où il ne fait pas de profit, par exemple acheter une barque a 120 écus et la revendre a 100 écus, c'est autoriser mais dans l'autre sens non car ça devient de la spéculation.

Isarn, je régularise déjà quelques produit avec une petite somme vu que le reste est protégé a cause de la présence de l'armée, comme le pain a 6.20 et le blé a 12.30. Après comme le dit Jade, même si j'ai de l'argent, je ne vais pas non plus tout concentrer dans cette filière car il n'y a pas que ça dans la ville mais d'autres artisans et produit mais si des prix deviennent critiques et bas, alors j'interviens dessus avec un stock conséquent pour stopper le problème.
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Isarn
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 22:10

Isarn a écrit:

Moi aussi je préfèrerais que ce soit la mairie qui s'occupe de cela, mais comme le dit Jade ce serait trop s'investir financièrement vu notre budget et aurait pour conséquence de négliger le reste.

C'est ça je suis d'accord avec vous.

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Ares29

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Jeu 13 Mai - 22:35

Soit Isarn, quoi qu'il en soit nous nous devons de trouver une solution...

Sieur Draugtor, laissez nous un peu de temps ... juste quelques jours, en attendant je vous demanderai de ne rien entreprendre.

merci...
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Dabager



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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Ven 14 Mai - 8:27

(Je me suis permis une mise en page un peu moins RP au vu de la longueur de mon texte ^^, je n'attendais pas a écrire autant quand j'ai commencé, mais bon fallait bien qu'elle sorte a un moment mes belles idées)

Réponses aux précédents intervenants:

Mes Dames, Mes Sieurs,

En premier lieu, j'ai enfin l'impression qu'une discution sérieuse est entremis ici et j'en suis fort satisfait. Monsieur Sam, je crois que le débat durera encore quelques jours et je dois avouer que tant que les choses avances et semblent bouger nous ne sommes pas a la journée près. Cela fait quand même plus d'un mois que nous ruons dans les branquarts.

Maire Bobyzz, guerres, politique.


En second lieu, au sujet du maire Bobyzz, je ne doute pas qu'il a fait beaucoup pour notre ville ni qu'il est de bonne fois ou que l'affaire guerrière est beaucoup plus compliqué. J'admets volontier avoir tenu des propos très dure a son encontre ainsi qu'envers toute son administration. Ma grande frustration, autre que celui de notre filière, est que malheureusement nous, pauvre travailleur de la plèbe, n'ayons pratiquement pas acces aux informations et qu'il est très difficile de comprendre les enjeux de la politique comptale qui semble réserver aux initiés. Je ne m'étenderai pas sur ce sujet car il n'a pas de raison d'être en ce lieu, mais j'aimerais toutefois soummettre une petite proposition afin de corriger légèrement cette situation. Évidement, je me base sur mon expérience personnel que j'estime importante ici. Je donne en exemple la guerre qui nous préoccupe, j'ai tenté d'en connaitre les raisons et son évolution. Je suis allé dans les Halls et dans la Gargotte mais il s'y trouve qu'il est très difficile de trouver ce que l'on y cherche. Bref, j'ai "perdu" beaucoup de mon temps a vouloir trouvé des informations, j'estime avoir bien "travailler" dans ma recherche d'information et d'avoir agis de bonne fois. Ma réaction belliqueuse était en grande partie du a ce travaille infructueux et a la frustration qu'il m'a procuré.
Je pense que vous conviendrez que cette frustration soit totalement justifié (je ne parle pas de la réaction ici). Donc je serais plus qu'heureux qu'un initié de la chose politique puisse affiché des conseils et recommandation a ceux qui, comme moi, voudrait suivre l'évolution de ce type d'événement. Un document qui donnerait des pistes a suivre afin de bien s'orienté dans les Hall et la Gargotte qui sont des lieux si cahotique. Je suis évidement ouvert a une dicution afin de mieux aiguiller la personne qui voudrait s'atteler a cette tache, ne sachant si mes propos seront bien compris.

(Totalement HRP, je n'ai absoluement rien conter qui que ce soit ici, je ne vous connais pas du tout et donc mes propos dures ne vise que les personnages et jamais le joueur derrière son écran, je voulais juste le spécifié d'un coup que mes propos ais été mal interprété. Je suis québécois également donc certain mots n'ont pas la signification; si je dis a quelqu'un "tu m'écoeures" , ce n'est pas une insulte ici ^^ ca veut dire "tu me taquines" "tu me nargues". je tenais juste a mettre tout ceci au clair Wink )

Suggestion sur la fillière blé

Concernant notre filière si capricieuse. Je crois avoir épuiser mes arguments lors de mes précédents messages. Je vais toutefois vous donner mes "recommandations".

Prix conseillers
- En premier lieu, vous parlez de prix conseiller, ils ne sont affiché nulle part ces prix conseiller en ce moment. A la mairie nous n'avons que les prix auquel la mairie achète le blé et la farine ce qui nuit énormément a notre filière vu l'énorme équart entre le prix d'achat de la mairie et le prix qui devrait etre celui de ces matières.
Mes recommandations pour ce points:
- Réafficher les prix conseillers.
- Apporter une notice sur les prix de rachat de la mairie indiquant que la vente a ce prix est réservé a la mairie.

Réaction probable du marché suite a l'application de ces recommandations:
- Prix plus conforme aux prix conseillers.
- Assure a la mairie les bénéfices spéculative sur ses prix de rachat et donne aussi la possibilité aux membres de la filière d'apporter son aide a la mairie en étant certain que l'aide va a la ville et non a un particulier. Ceci équivaudrait a l'achat de pain a prix fort qui permettait a la mairie de recevoir des dons avec l'aventage de permettre aux moins fortuné de participer a ce genre de "don". Personnellement, si j'étais certain que ma farine vendu a 13.50 ne serait acheter que par la mairie, j'y y vendrais surement un ou deux sacs par "récolte", de cette manière je reste "rentable" et en meme temps cela me donne l'impression d'aider notre ville.

Grille salariale
- La nouvelle grille salariale entraine une inflation sur notre économie, inflation qui n'a pas été calculé ni même prédite, nous le voyons en ce moment meme avec le prix du pain qui n'a jamais été aussi éleve. La grille salarial, partant sans doute d'une bonne intention, est une abhération patante dans notre économie qui se veut une économie libre mais qui en même temps intervient dans l'un de ses secteurs, c'est a dire les salaires.

Mes recommandations a ce niveau:
Soit on garde la grille salariale et dans ce cas:
- il faut revoir tout les prix conseillers a la hausse ainsi que les salaires des acteurs de la filière a la hausse afin que le tout soit équitable.

Soit c'est la grille salariale qui est ajusté.
- Dans ce cas, il faudrait que le salaire le plus élevé (recommandé on s'entand) ne dépasse pas les 19 écus.
C'est de cette seule manière qu'il sera possible de revoir du pain a moins de 6 écus.
- Dépassant mes prérogation de "consultant" voici ce que je crois comme étant la meilleure grille salariale possible:
15 écus minimum de 0 à 10 caractéristiques
17 écus minimum de 10 à 15 caractéristiques
19 écus minimum de 15 à 20 caractéristiques
- Je conseil également de changer l'appellation de la grille salariale, de passer de "Grille des salaires en vigueur" à "Grille des salaires minimum en vigueur". C'est un léger changement mais qui invite a offrir un salaire suppérieur a ce qui est indiqué. Personnellement, j'ai toujours offert un salaire suppérieur a la grille sauf en période de vache maigre.

Conclusion

N'oubliez pas, si nous avons des salaires obligatoire a 21 écus cela implique automatiquement que les travailleurs peuvent se permettre de payer du pains a 7 écus. Cela n'est que le tier du salaire après tout et c'est même moins bien que de se payer un pain a 5.5 écus avec un salaire de 19 écus. Car cela représente un cout d'un peu moins du quart du salaire. Et je ne sais si vous en avez conscience mais la présente grille salariale n'est pas respecté en ce moment (j'accepte sans hésitez les offres a 19 écus pour 19 points de compétence).

Éditorial
Voila mon état d'esprit quand je sens que nos revendications sont écoutées. Évidement, je ne m'attends pas a ce que tous soit d'accord avec moi mais au moins j'ai l'impression maintenant d'être pris en compte et de ne pas avoir affaire a des sourds.

Corporation

Présentation d'opinion et piste de réflexion

Concernant, une corporation ou une guilde. Son instauration dépend entièrement du controle possible de la mairie sur notre filière. Une tel corporation est dans mon sens une excellente idée si l'on part du principe que la mairie est actuellement dans l'incapacité de pouvoir controler notre filière mais son utilité serait complètement obsolète si la mairie pouvait utilisé un tel controle.
Je me suis également penché sur le role qu'une tel corporation devrait jouer ainsi que sur ces prérogative, action, limitation et controle.
Voici mon point de vue sur la question sous forme d'un possible manifeste d'une tel corporation. Je me suis basé en grande partie sur les parole de Draugtor qui a de l'expérience dans ce type de controle et en qui je n'ai aucun doute quand a sa sincérité et a son honneteté.

Présentation de mon idée d'une corporation:
La corporation a comme but de réguler le marché de la filière blé, farine et pain ainsi que d'aplanir les fluctuations sauvages du marché.

Agissements et limites:
Dans ses agissements, la corporation agirait de manière spéculative en achetant les matières a très faible prix afin de les revendre a un prix considéré comme correcte. Je préconiserais a un prix de 0.20 écus suppérieur au prix suggéré. Cela laisserait une certaine marge aux fluctuations normales du marché.
- Je ne me suis pas penché sur le cas du blé, je m'avance donc dans ce que je vais dire mais je crois que la marge pourrait être légèrement suppérieur en ce qui a trait au blé qui me semblent plus fluctuant naturellemet que la farine et donnerait la chance au bélliculteur de "gonflé" a certain moment leur profit, surtout que la plupart des meuniers possèdent également des champs de blé. Une marge de 0.30 écus serait correcte selon moi. Mais je n'ai pas analysé cette possibilité et la soumet que pour y avoir penser sans l'avoir approfondis.

Tout comme la corporation ne venderait pas en dessous de son 0.20 écus suppérieur au prix moyen, elle ne devrait pas non plus acheter les matières a moins de 0.30 écus inférieur aux prix suggérés. Cela laisse quand même une marge de 0.50 écus ou le marché fluctuera librement. (et si en plus les prix d'achat de la mairie lui sont strictement réservé cela assurera un revu a la mairie). Une marge de 0.75 écus pour la filière blè serait bien vu également. La filière pain n'aurait alors pas besoin de controle car elle a déja ses prix minimum et maximum controlé, par décret comtal pour le prix maximal et par décision de mairie pour le prix minimal (5 écus).

Évidement, la corporation serait une OSBL (Organisme sans but lucratif)

Controle:
Voila pour les agissement et les limites de la corporation. Maintenant au sujet de son controle.
J'ai une proposition qui satisferait toutes les parties.
- Un rapport devrait être fournis à la mairie sur les transactions effectué par la corporation. sur une base hebdomadaire ou bi-mensuel, bi-mensuel serait plus approprié selon moi.
- Afin de facilité le controle de la mairie sur la corporation, une seule personne ne devrait etre autorisé a effectué ce genre de spéculation (j'imagine qu'il y a des rapports des transaction au marché). J'expliquerai la technique dans la simulation qui va suivre.

Bonus et revenue
Maintenant, afin de rendre la chose attrayante pour la mairie et également rassurer les opposants a la corporation qui ont comme principal argument le fait que la corporation va s'enrichir et dont je comprends pourquoi il y a opposition.
- La corporation pourrait verser ses "revenus" spéculatifs a la mairie.
- Afin de rendre la chose tout de même intéressante et, a mon sens, juste, un léger revenu pourrait quand même etre attribué a la personne qui gèrerait la corporation.
- De cette facon tout serait fait dans la plus grande transparence.

Simulation et explication:

Une petite simulation:
(Ne connaissant pas les prix suggérer, je vais en indiquer un mais seulement dans le but de cette démonstration, je me suis donc permis d' "arrondir" les angles mais ces prix me semble "correct" dans l'état actuel du marché.
Je vais également "décider" que c'est Draugtor qui régule le marché afin qu'il soit plus simple et que de toute facon, si cela se fait il y a de grande chance que ce soit lui qui le fasse, le montant entre parenthèse indique le solde en écu de la corpo)

Prix suggéré pour la farine: 14.30 écus.

Cela donne droit a la Corpo d'acheter a 14 écus et de vendre a 14.50 écus.

Transaction de Draugtor sur le marché sur la première période de la corpo.

Draugtor achat de 10 mais a 14 écus pour 140 écus.
Draugtor achat de 10 mais a 13.95 écus pour 139.50 écus.
Draugtor achat de 8 mais a 13.95 écus pour 111.60 écus.
Draugtor vente de 20 mais a 14.30 écus.
Draugtor vente de 15 mais a 14.50 écus.

reste en vente de la part de Draugtor, 15 mais a 14.35 écus et 13 mais a 14.50 écus.

Il faut maintenant départager ce que Draugtor a fait de facon personnel de celle ou c'est la corpo qui a agis. C'est la première semaine donc:

La Corpo a acheté 28 Mais pour un total de (-391.10) écus.
Draugtor a vendu pour un total de 35 Mais. Mais il y a de la production personnel dans ces ventes. Si l'on ne se fit qu'au prix, il a vendu 15 mais acheté par la corpo et le reste c'est personnel a lui.
Donc La Corpo a vendu 15 mais pour un total de 217.50 écus (-173.60)

Pour savoir si Draugtor n'a pas spéculer pour son compte il faut savoir si les achats et les ventes de la corpo balance (arrive a 0).
Nous savons que Draugtor a acheté 28 sac de mais, nous devons donc retrouvé 28 sacs de mais sur le chiffre d'affaire de la Corpo.
Il reste 13 mais mis en vente par Draugtor au prix de 14.50 écus et on sait que Draugtor a vendu 15 mais au pris de 14.50 écus, ce qui nous emmène a notre 28 sacs de mais, donc le compte y est.

Les 20 sacs de mais vendu par Draugtor ainsi que les 15 sacs restant en vente par Draugtor viennent de sa production personnel donc sont sans importance ici.

Le rapport de la Corpo devrait alors ressembler a ceci:

Transaction de la corpo:
Citation :
Achat 10 mais (10 M) à 14 écus (-140 E)
Achat 10 mais (20 M) à 13.95 écus (-279.50 E)
Achat 8 mais (28 M) à 13.95 écus (-391.10 E)
Vente 15 mais (13 M) à 14.5 écus (-173.60E)
Fin de la période.
Total:
X sacs de blé
13 sacs de mais
- 173.60 écus

Juste avec ca on connait tout des transactions et de l'état de la corpo et cela reste facile a controlé sur le marché.
On sait également qu'il reste 13 sac de mais a la Corpo et qu'elle est déficitaire de 173.60 écus.

Maintenant en cas de gain. Voici la deuxième période d'existance de la corpo, je vais également mettre une vente de Draugtor dans le lot.
Draugtor achète 50 sac de mais a 13.5 écus pour 675 écus.
Draugtor vend 70 sac de mais a 14.5 écus pour 1015 écus.

Le rapport de la corpo:
Citation :
Achat 50 Mais (63 M) à 13.50 écus (-848.60 E)
Vente 63 Mais (0 M) à 14.50 écus (64.9 E)
Fin de la période
Total:
X sacs de blé
0 sacs de mais
64.90 écus

Si nous regardons bien, il est indiqué que la Corpo a vendu 63 sacs de mais au prix de 14.50 alors que Draugtor en a vendu 70. Mais si on regarde le rapport, on voit également que la corpo n'a plus de mais en stock, donc une partie des mais vendu a 14.5 écus venait de la production personnel de Draugtor donc a ne pas compter ici.

Maintenant on voit également que la Corpo n'est plus déficitaire et a réalisé un gain de 64.9 écus.

Personnellement, je trouve que le gain n'est pas encore assez élevé pour le transféré a la mairie ni pour payer draugtor. Je suggère a ce moment de laisser un 1000 écus d'ammortissement dans une situation ou il ne reste plus de stock de mais a la corpo (donc pénurie de mais).

Maintenant imaginons un rapport se terminant ainsi:

Citation :
vente X mais (100 M) à 14.50 écus (1550 E)

cela indique que la Corpo est bénificitaire de 1550 Ecus et qu'il lui reste 100 sac de mais sur le marché.
Si la Corpo se garde 1000 écus de marge (en vu de faire ses achat de mais) on peut alors dire que le 550 Ecus pourrait aller dans les coffres de la mairie comme revenu direct relié a la corporation.
Une simple mise en vente d'un pain a 550 écus par la mairie ferait l'affaire pour transféré les fond. Mais je suggère ici un salaire pour Draugtor.
Voila ce que donnerait le rapport de la Corpo:

Citation :
Vente X Mais (100 M) à 14.50 ecus (1550 E)
Versement salaire 1% pour 55 écus (1495 E)
Transfère 495 écus de bénifice a la mairie (1000 E)
Fin de la période
Total:
X sac de blé
100 sac de mais
1000 écus

Donc voila comment moi, je verrai l'utilisation d'une tel corporation. ^^ Un salaire de 1% sur le revenu de la corpo ne me semble pas du tout excessif et honnêtement je le trouve même assez faible au vu de la charge de travail ^^ et pour ceux qui aurait une objection a un tel salaire (je ne parle pas au projet, seulement au salaire) il faut dire qu'une tel situation ne risque pas d'arriver et que c'est plustot un déficit de quelques millier d'écus que la corpo risque d'avoir...
L'élément le plus important est la transparence de la corporation.
Cette transparence est autant une sécurité pour Draugtor autant une assurance pour la Mairie.
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Gallena

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Ven 14 Mai - 13:44

Gallena entra dans la pièce et écouta les propositions du Sire. Oui il en avait long à dire mais la jeune femme resta devant lui et écouta tout ce qu'il avait à dire.

Une fois terminée, elle prit la parole


enchantée Messire, je suis Gallena de Sparte, conseillère de la mine de Pontarlier.

Reprenons les points un à un


Concernant Bobyzz...je comprend totalement vos frustations dans voter recherches infructueuses et j'avoue qu'il est ardu d'en trouver. Quand nous en trouvons, il faut en plus tenter de départager le vrai du faux et on s'y perd. Donc oui cahotic mais faudrait ouvrir un sujet à l'agora de la mairie afin de ne pas se perd dans la conversation du blé. Mais c'est un très bon sujet et il y a matière à discussion


Elle afficha un sourire amical avant de continuer.

maintenant concernant la filière...je suis tout à fait d'accord avec vous, les prix devraient être affichés au tableau de la mairie, car même pour moi, qui ne connait pas tous les prix de toutes les filières par coeur, ce tableau m'était d'une plus grande utilitée.

pour la grille de salaire, je crois que notre nouveau maire est entrain de la reviser une xième fois et espèrons une dernière.

La nouvelle maman se crispa ayant peur de voir le gendarme passer par là et qu'il lui en coller une par frustration de voir cette dite grille changer aussi souvent lui donnant des difficultés à bien faire son travail. Et la petite Sparte poursuivit

Concernant votre coorporation...il y a du très bien dans tout ça et que ça part d'un bon fond, je sais que c'est pour aider la mairie mais il y a tout de même un point qui me titille...et ce point est qu'il faudra avoir quelqu'un dont la mairie à 200% confiance en elle. Car imaginer que le maire fait un mandat de 1000 écus et que la personne spécule et fait toutes les étapes que vous énumérez, rendu à 1550 écus sur le mandat, cette dite personne décide de partir avec le mandat....maintenant la mairie sera en déficite. Je suis peut-être parano mais j'ai souvent vu des personnes faire ce genre de chose et ensuite c'est la mairie qui à des problème d'écus et bien sur il y a répercution sur le peuple...


La petite Sparte se tue, laissant les autres conseillers donner leur avis
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Isarn
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Ven 14 Mai - 15:23

"- La corporation pourrait verser ses "revenus" spéculatifs a la mairie. "

D'accord, vos explications sont vraiment bien exposées et je vous en félicite car les choses s'éclaircissent plus.
Par contre concernant cette phrase : comment être sûr que vous verserez entièrement vos gains "illégaux" (car dû à la spéculation) à la mairie ?

Deuxième truc, qui alimentera les fonds de cette corporation ? Est-ce Draugtor, qui prendra tous les risques (dans ce cas là, faudrait le récompenser au lui laissant des gains vu la prise de risque.)

Après il y a un truc que je comprend pas bien Gallena: les prix conseillés, ils existent toujours non ? Moi je suis resté à 12.3 le blé et 14.5 la farine.

Après j'ai un dernier truc à dire:
je vois sur le marché que les prix du blé et de la farine sont à priori respectés. Par contre, il y en a une grande quantité, je te demande donc Goclad si c'est en parti la mairie qui a mis un certain nombre de sacs de blé et farines (ceux retirés pendant que Cameliane nous assiégeait ?).
Car il y en a beaucoup et j'espère que une surproduction n'arrivera pas.

(Sinon pour info, je ferais un bilan de ma filière samedi de la semaine prochaine, là j'ai un concours dans qques jours, donc un peu occupé^^. bref, dans 1 semaine , je serais de nouveau actif)

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Ven 14 Mai - 16:09

il existe toujours mais plus affiché nulle part
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Isarn
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Ven 14 Mai - 16:17

Ah ok et pour quelle raison ?

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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   Ven 14 Mai - 16:36

car si je ne me trompe pas, c'est Bobyzz qui l'avait retirer disant que, vu qu'il n'y avait pas de prix conseillés sous son mandat, qu'il était inutile d'avoir une grille de prix conseillés...mais je peux me tromper...
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MessageSujet: Re: Discussion sur le Blé   

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